【ＴＰＰ】反対派の具体論に、説得苦しむ推進派 東京新聞

1 :再チャレンジホテルφ ★2011/11/09(水) 23:02:22.37 ID:???0

　関税を原則撤廃する環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐる民主党内の議論は、
九日の意見集約を目標に大詰めを迎えている。交渉参加の賛否は真っ二つに割れたまま。
野田佳彦首相は十日にも交渉参加を表明する方向で調整しているが、
党内では反対派が指摘する問題点に対し、推進派は
説得力のある反論ができず、説得に苦心している。　（金杉貴雄）
　党経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ）は七日までに、計二十二回の総会を開催。
党の重鎮や執行部に近い議員は大半が推進、容認の立場だが、実際に
連日のＰＴの会合に出席して発言するのは、圧倒的に反対派が多い。
　推進派は経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが
不可欠だと主張。「日米関係、特に安全保障強化を考えればＴＰＰは重要だ」と訴えている。
　これに対し、反対派は「ＴＰＰはすべての関税撤廃、ルールの統一を
議題に乗せる特異な経済連携だ」と批判。医療や食の安全、
労働の規制緩和など、影響が懸念される具体例を多岐にわたって指摘している。
　対米交渉への不安も強く、過去の自由化交渉で米国に押し切られてきた経験を踏まえ
「多国間議論の中で、あらゆる面で米国の求める基準をのまされる」と強調する。
>>2へ続く
2011年11月8日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011110802000027.html

2 :再チャレンジホテルφ ★2011/11/09(水) 23:02:30.65 ID:???0

>>1の続き
　具体的な問題点を突きつけられ、推進派は「説明不足」と追及される場面が増えている。
　七日のＰＴ総会で、政府は保険適用の診療と適用外の自由診療を併用する
「混合診療」の全面解禁について「（ＴＰＰ交渉参加九カ国の協議で）議論の対象にはなっていない」
としつつも「（今後）議論される可能性は排除されない」との見解を明らかにした。
　反対派は混合診療が解禁されれば国民皆保険の崩壊につながると
指摘するが、政府は「議論された場合でも、国民皆保険制度は維持する」
というだけで、具体的にどう維持するのかは説明しない。
　関税撤廃で壊滅的な打撃を受けるとされる農業対策も、具体案や
予算規模は示さない。総会後の役員会で八日に提言案をまとめ、
九日の総会に諮る段取りを確認したが、推進、反対両派の主張は平行線のままだ。
　反対派は七日、超党派の決起集会を開き、民主、自民、公明各党などから
議員計百四十六人が参加。首相の交渉参加表明に反対する国会決議を目指し、
署名集めをした。国民新党の亀井静香代表は「首相が強行すれば、
細川政権がウルグアイ・ラウンドでつぶれた二の舞いになる」とけん制した。
　一方、推進派の民主党の仙谷由人政調会長代行は講演で、反対派を
「旧態依然の部分的な議論に終始している」と批判し、感情的な対立も深まっている。

68 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:22:03.81 ID:8AL45OJF0

>>1
TPPに関しては、珍しく東京新聞がマトモ。

184 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:46:07.22 id:OgyFfj0Z0

>>1
だって現状のFTAで自由貿易先を増やす路線継続でFAなんだもん

451 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:28:56.66 id:X9A0RLq40

>>1
そりゃあなあｗ
推進派は具体論ないもの

4 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:05:53.91 ID:+kJMl1iv0

記者クラブが解体されると気付いた時にはもう手遅れなんだけどな
テレビ局の外資規制も無くなるか大幅緩和されるだろうし
日経はその辺まで織り込んだ上で推進しろって言ってるんだろうか？
そういえば亀井静は反対してるんだっけ？
郵貯がズタズタにされるんだけど、目立った動きをしてないのが気になる

15 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:09:11.85 id:Wdp1JlJb0

>>4
【政治】国民新党の亀井代表　ＴＰＰ交渉不参加申し入れ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320763453/

6 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:06:25.59 ID:+ffAufS10

根拠がふわっとした抽象的なのばっかりだし
後はレッテル貼りしかしないね賛成派って

55 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:19:24.65 ID:8o/8g/xP0

>>6
最近の推進派の言い訳のトレンドは
「外圧を利用して国内の腐敗を一掃する」
いかにも団塊世代が考えそうなことだが、内政を解決するために外国勢力を利用するとか
愚策にも程がある。朝鮮王朝並の浅知恵だなｗｗｗ

66 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:21:29.60 id:o5SfArBi0

>>55
ああ、推進派は必ず言うよね、それ。
悪の枢軸である農協と医師会を壊滅させるためには、
どうしてもＴＰＰが必要ってさ。

96 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:26:42.62 id:y8EoT9mP0

>>55
歴史によく登場する、終わりの見えた国の姿だなぁ
で、内乱につけ込まれて属国・植民地化

325 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:11:33.26 id:aPJ/vopf0

>>96
おれ…TPPに参加したら結婚するんだ…クラスの死亡フラグｗ

8 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:06:38.27 id:Vt0l9IoJ0

関税撤廃だけで日本製品が外国で売れると思うのか？？？？？？
韓国製品も更に安くなるんだが・・・・・・・・・・

10 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:07:38.99 id:PsZa80ne0

推進派のいう事は抽象論というか精神論というか、そんなのばっかりなんだよな。

21 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:11:29.86 id:w7zBo/AZ0

反対派は有り得ない仮定で批判している
既得権を守ろうとしているだけ
話がかみ合わない
いくら議論しても無駄
野田は決断すればいいだけ

48 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:18:07.22 ID:1f4vyVif0

>>21
あり得ない仮定も糞もルールの中身すら分からないんだから最悪を想定するのは当たり前だ
お前は契約書の中身もみずに契約したりするのかｗ

56 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:19:47.23 id:rKAMwtNY0

>>48
じゃあ、中身を知るために交渉に参加しなきゃな

82 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:23:46.42 id:vFiPJM2LO

>>56
交渉に参加した時点でTPP参加と見なされるらしいな。

30 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:13:28.63 id:vmyroNWMP

TPPに参加すれば
世界中で問題になってるように
この国は富裕層と低所得者層の真っ二つにわかれるだろうな

35 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:14:05.76 id:TMfer1ZK0

推進派の本音がよくわからんので
いいとも悪いとも言いかねる

41 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:16:00.04 id:IT43TZDU0

大手新聞でTPP反対しているのは東京（中日）新聞だけか

42 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:16:14.08 id:bxaQc7mV0

中日と東京はTPPに距離置き始めてるな

58 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:20:19.52 id:v30BA1KHP

>>42
TPP協議参加の方針がほぼ固まってから距離をおき始めても遅いんだよな。

46 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:17:38.19 id:iMEmkwcC0

推進派の言ってることは裏付けのない希望的観測、ただの願望でしかないからな。
具体的に問われるとﾃｷﾄｰに誤摩化すしかない。

51 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:18:46.59 id:NzspJzTh0

当の民主党が米国に評価されたいためと言ってるのに
TPPに変な幻想抱かないほうがいいぞ

67 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:21:37.96 id:Y1t0kfYd0

中日新聞に支那犬の加藤、みずぽに亀井
これだけの連中が反対しているんだから
絶対に参加すべきだね

79 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:23:22.17 id:Qoh8a9Sr0

新聞社だってTPPで再販制度を失ったら
瀕死だろうにね
頭悪いのかな

84 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:24:16.24 id:Y1t0kfYd0

>>79
TPPに参加しないと駄目だな

90 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:25:25.04 id:w7zBo/AZ0

保守といわれる評論家は殆どＴＰＰ賛成派
ところが自民党は反対派優勢
理由は単純　政策よりも自分の票田である農家や創価が大切なだけ
自民党のなかでも農家　創価に頼らなくても勝てる
麻生や安倍や小泉や石破はこぞってＴＰＰ賛成派

95 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:26:32.29 id:Y1t0kfYd0

>>90
自由貿易で成り立っている国なんだから率先して関税を無くす方向に
持って行くべきだよな

103 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:28:56.60 ID:1f4vyVif0

>>95
日本はGDP中の貿易依存度が低く、耐久消費財のGDP割合は農業と大差ないはずだが

97 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:26:44.96 id:u9DwETiC0

TPP推進派は具体的な問題点に答えられないどころか
推進の根拠となる具体的な利点すら説明できてないからな

105 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:29:40.73 id:Y1t0kfYd0

反対派って日本を支那の一部にしたい売国奴ばかりじゃん
民主主義で生きている国が支那と共通の価値観なんか
持てないのにね

121 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:32:40.18 ID:83s17Oww0

TPP参加して関税撤廃しても
海外産業すべてに消費税＋２０％掛ければ国内産業は守られるのに
アホばっかりだな。

127 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:33:57.91 ID:x/dov+SM0

>121
TPPに参加したら外国企業に差別的待遇はできない。
アホばっかりと言う言葉は自分に対して言っているの？

133 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:35:00.10 ID:3WMCNaLs0

交渉力もない推進派が何を世界で交渉するってのかという話ですね。

138 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:35:39.74 id:ednTx6Vm0

とっとと野田が会見開いて、TPPのメリットを箇条書きにして説明すりゃいいだけだろ
1時間程度でできることを何故やらんのだ

141 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:36:27.38 id:Y1t0kfYd0

反対派は既得権益の亡者と支那へ媚びることしか考えない売国奴だけ
これを見て未だに反対とか言ってる連中はサヨクって事ね

148 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:37:26.78 id:zqdYEG7w0

>>141
ネトウヨだが、ＴＰＰ反対をサヨクって言うならサヨクでいいわ。俺。

157 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:40:41.37 ID:Hb/srYcNO

>>148
確かにTPP反対にはサヨクが混ざってる
原発と基地に絡めて騒ぎたいだけの奴ら

154 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:40:07.56 ID:1f4vyVif0

だいたい賛成派は日本に有利なルールを盛り込むように交渉に早く参加すべきっていうけど
賛成派のいう盛り込みたい日本に有利なルールって何よ？

164 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:42:04.38 id:ednTx6Vm0

>>154
普通、方針とか説明するよな
推進派の考えがブラックボックスすぎて恐いんだよ

166 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:42:12.90 ID:/xcpPbmZ0

東アジア共同体なという怪しげな提案には
手放しで賛成するくせに、TPPには猛反対する不思議

175 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:43:56.12 ID:4E728vIw0

>>166
おいおい、TPPは反東アジア共同体だろう？
中国中心の経済圏ができるのが怖いからTPPとか言ってるんじゃなかったのか

189 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:46:41.44 id:E3QUjT2vO

簡単に言えば、推進派は革命を起こしたいってこと。
今のままじゃ負のスパイラルから脱却できないから。

204 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:51:01.65 id:w7zBo/AZ0

製造業の足を引っ張るな
生活保護者的社会主義的農家や
ＴＰＰ反対派左翼ども
農家よお願いだから　足を引っ張らないでください

233 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:57:03.48 id:AMvBeSRyP

>>204
＞製造業の足を引っ張るな
製造業の足をひっぱているのは円高だアホ
TPPを締結すれば円高はますます進むだけだ

213 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:53:36.68 id:QGmm4n7X0

現在の日本の農業システムを根幹から潰してくれるのならTPPがどれほど損失もたらそうともやる価値はある

217 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:55:03.24 id:UzF7eIlMO

デメリットがでかすぎる
しかも推進派は説明をごまかしてばかり

220 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:55:23.42 id:MKAEcGlo0

東京新聞の長谷川ってのがケビン・メアに聞いたところによると、
アメリカの方は日本のTPP参加を必ずしも歓迎してないようだな。
現加盟国からも嫌がられてるみたいだし、やっぱ急ぐ必要は何もないだろ。

231 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:56:46.32 ID:4E728vIw0

>>220
日本抜きのTPPでアメリカは何を誰に対して売るつもりなの？

221 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:55:36.28 id:HLXuilhG0

反対　ｖｓ　推進　派の本当の論争議題ってのは、
ＴＰＰを途中で抜けられるかどうかってことでしょ？
推進派は抜けられなかったら責任とる(切腹)って一言公言すれば
済む話なんだよ。あほらしい

247 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:58:37.28 id:HLXuilhG0

＞「日米関係、特に安全保障強化を考えればＴＰＰは重要だ」と訴えている。
これはうそだよ。こういう生死に直接的にかかわる安全保障はＴＰＰなんかよりも
格上の概念だと思うんで、ＴＰＰごときで左右されるわけがない
>>221
TPPっていうかＴＰＰ交渉だった。
ＴＰＰ交渉を途中で抜けられるかどうか

258 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:00:24.71 id:NRzfZQNp0

>>221
自由貿易VS保護主義
民主主義VS媚支那
って話だろ。TPP自体は日本にとって大した影響は無いよ

261 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:00:58.12 id:oBKN2Zq10

>>247
普天間問題でこじれたから譲歩せざるを得ないだろう。
そこまで日米関係をこじらせたいのかよ。

228 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:56:19.87 id:NuOfx06X0

TPPに参加すると、ディズニーが存在する限り、著作権の保護期間はどこまでも延ばされ続ける。

230 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 23:56:42.51 id:Isb45qGX0

反対派こそ農業や健康保険制度をどうするのか言えない。
消費税20%でいいってヤツを一人見ただけ。

271 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:02:25.13 ID:6ztADqqnO

TPP賛成のネトウヨは「ふぇぇ…参加しないと兄貴分のアメリカ様に嫌われちゃうよお＞＜」って事なんだろ？

274 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:02:56.88 ID:160t7qGD0

ご存知ですか　農家への補助金は生産高とほぼ同じぐらいです
つまり我々は農産物の支払いと同じ額を負担しているんです
海外の製造業と必死になって戦い利益を上げて
税金を収めている製造業の金をむしとる農家はいらない
弱い農家淘汰されていいのだ
強い農家だけ生き残ればいい

293 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:06:29.78 id:xPH11JA50

>>274
その問題は個別でやればいい話
外圧使わなくていいよな

290 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:05:33.91 id:ZOS1KH4u0

反対派・・・東京新聞←new！
反対派って、本当にアカだらけだなｗ

291 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:05:56.90 ID:3QzWKlw00

テレビ局は震災・法人減税、新聞は消費税免除を約束されてるから、
TPP・増税論議で政府に賛成の立場をとってるってホント？

307 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:08:59.90 ID:173Vis200

これはある意味仕方ないんじゃね？
賛成派って未来に対しての話だし
反対派は過去や現在を例に出せるわけで。

311 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:09:18.17 id:XQccJDYA0

そりゃそうだよｗ
具体的な内容が分からないんだから、反対派の懸念に推進派が答えられるわけがない。

343 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:14:48.55 id:bGJgcEnk0

TPPに限らず投資協定とかもっと結んで、
企業の対外資産購入を応援すべき。

348 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:15:36.95 id:S7Zubr2T0

既得権益と特に関わりの無い自分としては
医療と雇用の分野だけはカンベンして欲しいと思う

370 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:19:11.48 id:wOiSb0A80

>>348
日本の労働者の高賃金と社会保障が最悪の既得権益だからね
推進派にとっては

351 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:16:15.85 id:Gdw/5OiV0

消費税の件もそう
TPPもそう
何故野田が勝手に決めようとするの？
独裁政権なの？

386 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:21:51.49 id:v7an4yF40

TPPだけじゃないよ
消費税増税の国際公約だけで許せない
もう国民主権とか笑わせるなって＾＾
さっさと解散総選挙しろ

403 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:23:57.98 id:jQaqpBEx0

反対派は財政のことはガン無視で、今までのように守って欲しいとか
守れるとかメンヘラなことしか言わない。誰の金で守るんだよ。

410 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:24:43.68 ID:160t7qGD0

ＴＰＰ反対派は中国か北朝鮮にでも出て行けよ
まともな保守派の評論家は賛成派多数

419 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:25:09.68 id:TJZX/vdw0

>TPP参加国の法律はISD条項で国際基準に統一される。
妄想はげしいなww
どうすればISDSでそんなことができるの??

444 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:27:45.31 ID:1ffzrjPx0

TPP賛成派って、説明も嘘、メリットも嘘、おまけに「賛成してる議員名簿」も嘘！
一体何が本当なんだお前ら？

484 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:33:13.43 id:wIOJXBPt0

TPP推進派は自殺願望がある。
食べて応援福島とか言ってるのもこいつら。

492 :名無しさん＠１２周年2011/11/10(木) 00:34:28.19 id:BCj+dn980

反対派なんていません、慎重派がいるだけです
既に言葉の上でも防戦一方な慎重派に勝ち目はありません