【中国】項羽が兵馬俑に放火か＝発掘調査で多数の痕跡

1 :そーきそばΦ ★2012/06/10(日) 12:29:26.10 ID:???0

　【北京時事】紀元前２２１年に中国を初めて統一した秦の始皇帝の陵墓（陝西省）周辺から発見された
「兵馬俑坑」で大規模発掘調査を実施した結果、
放火によって焼き払われるなどした多数の痕跡があることが分かった。
専門家は、紀元前２０６年に秦を滅ぼした武将・項羽（紀元前２３２〜同２０２年）が兵馬俑を破壊した可能性が高いと指摘した。
新華社電（電子版）など中国メディアが９日伝えた。（2012/06/09-20:41）
ソース　時事通信
http://jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012060900330

324 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:51:53.14 id:UgOXaxE+0

>>1
破壊したわりには
けっこう残ってるじゃんね＞兵馬俑

7 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:32:29.56 ID:0YfSYnb40

キングダムで、項羽は、もしかしたら項翼とカリン夫婦の子供じゃあねえ ? って説があるんだけど、
項羽の父親の名前って不明なんだよな・・・

20 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:36:00.49 id:Son5zuzn0

>>7
それいったら劉邦は両親の名前どころか
当人の名前すら不明だからなあｗ

71 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:57:42.01 ID:0YfSYnb40

>>20
いや、項羽は叔父、祖父とも一族の名前が知られているけど、父親だけが無いんだよ

10 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:34:03.68 id:bLTlhhIb0

げぇっ！項羽！

22 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:36:50.99 ID:Yi+X/XPN0

>>10
違和感無くてワロタｗｗｗｗ
てか項羽の腕前も相当チートじみてるんだよな・・・

183 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:34:35.16 id:ibviikAo0

また項羽か
>>10
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

23 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:37:10.25 id:T8GjasC40

何故かコウウってソウソウとかぶる。

32 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:40:12.28 id:Wm8ubF660

>>23
項羽の方がやや脳筋だろ
曹操は孫子の解説本も書いているし資質が違う

39 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:43:05.13 ID:4KNspcFK0

>>32
＞孫子の解説本
蜀ではガキでもすらすらと暗唱しているアレかｗ

40 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:43:57.43 id:QyPFcLmy0

>>32
項羽はすごく素朴で単純な人だよね。
鴻門の会で劉邦逃がしちゃったのもそれが原因。

49 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:47:57.29 id:aXxIcg/M0

>>40
というか鴻門の会の件はどうみても項羽陣営の言いがかりだから
弁明されたら殺すに殺せないだろ

77 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:00:01.67 ID:9E1E23480

>>39
「孟徳新書」の件は、曹操を貶めるための演義の演出だろ。
「魏武注孫子」は孫子の兵法書のスタンダードですがな。

104 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:06:47.53 ID:3I6rjWoY0

>>40
項羽は戦争の天才だけど短気でお人好しってイメージだな。
鴻門の会で劉邦を殺さなかったのもまずかったが
最期、江南に逃げずに死ぬことを選ぶ潔さとかを考えると天下を治める器じゃなかったのだろう。
歴史的に見ても最後に勝つのは諦めの悪いやつだからな。

356 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:01:24.26 id:TVc67jMo0

>>104
＞歴史的に見ても最後に勝つのは諦めの悪いやつだからな。
嘘を百万回論破されてもあきらめない朝鮮人に
やっぱり日本は負けるのか・・・・・・・・（´・ω・｀）

362 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:03:06.40 ID:31vVgPU40

>>356
簡単な話だ。朝鮮人より諦めが悪くなればいい。それだけの事。
こっちは連中と違って、明らかに無理のある嘘を吐き、本音を押し殺し、事実を目の当たりにするだけで
発狂しそうになるような話を真実だと思い込んだりする必要はない。
実に、ラクなものだよ。

372 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:07:06.97 id:C8Ai71/20

>>362
日本は潔いが誤解されてるのか
諦めの悪い人間を潔くないとして小馬鹿にする傾向があるからなあ

26 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:37:55.46 ID:4KNspcFK0

お詫びとして、人形の代わりにホンモノの人間を穴に埋めたのかもな

36 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:42:23.32 ID:Yi+X/XPN0

>>26
項羽は秦から降伏してきたやつらが反乱起こしそうだから
って理由で実際に生き埋めにした実績あるぞ

34 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:40:31.83 ID:gp/LvnOf0

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）　　　　　　　　今あったことをありのままにお話しする
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　
　　 　 　 　 　 |‖‖‖　|| 　 |　|　　　　　　　　 うっかり歴史に名を残したばかりに、遠い未来
　　 　 　 　 　 |儿儿儿._」?⊥厶　　　　　　　　倭国の地において萌えキャラにされて上に
　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　 　 　 　 「⌒ヽノ　　 ヽ|l __　　ヽ　　　　　　「はわわ、敵が来ちゃいました！」
　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r,ヽ　 i
.　　　　　 　 　 l ー|　｀ー'　　||､_八　|　　　　　･･･何をいっているかおわかりにならないだろうが、
　　　　　　　 　 l　│　　　　　ll　 〃V　　　　　　私自身何を口にしているか理解できません。。。
　　　　　　 　 　 ､｛｀―-ヽ ,〃　〃　 ＼　　　　　　
　　　　　　 　 　 __＼ rテ ノ´　〃　　 ／　ｰ- 妖術を使用したりとか、目からビームだとか、蓮の花
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 　ご開帳だとかそんな生易しいものでは断じてない
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わいましたぞ…ふぅ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　
　　　　 /　?　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1

　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |

38 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:42:46.05 id:I9a1++wE0

はて、史記で伝えていないのはなぜだろう？

440 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:33:04.52 id:vq2VN1A+0

>>38
阿房宮は項羽に焼かれ
始皇帝陵は掘り起こされたと書いてあるよ

41 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:44:03.67 id:OeWHgsyc0

函谷関を最初に突破した劉邦軍が焼いたのだろうが、敗れた項羽が悪行三昧を繰り返したことにしたのだろうな。

42 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:44:36.92 id:fkfBByDgO

今の中国人の民族性を考えると…
史記や三國志の話がウソ臭く思えてくる。

361 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:02:34.87 id:ThsbF6wq0

>>42
史記も三国志も後代の人が書いたフィクションでしょ

368 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:05:24.89 id:OeWHgsyc0

>>361
本当のことを少しでも書いたら司馬遷のように去勢されるのだろ。普通に書けば死刑は間違いないな。

371 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:07:05.67 id:Wm8ubF660

>>368
史記書いて宮刑になったわけじゃないだろｗ
わざわざ取材繰り返してフィクションまとめるほうがわからん

380 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:09:08.19 id:OeWHgsyc0

>>371
現在でも朝鮮人の歴史観をみれば想像できるな

43 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:45:12.32 ID:T/s5Jp6uO

項羽は永遠の15歳って感じ

56 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:50:47.64 id:Hod4WR1i0

兵馬俑って地下に埋ってたんだろ？
掘り出して燃やしたの？

59 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 12:52:09.23 id:aXxIcg/M0

そもそもわずか26歳で天下の覇者になったわけだからな
項羽の強さが呂布以上だってのは
そこから見ても明らか

81 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:01:01.09 id:mFcPUkn90

遠路はるばる尋ねてきた主君に、何もお出しするものがなくて、仕方が無いので嫁を〆てその肉を
差し出したイベントはまだでつか？

93 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:04:05.39 ID:0YfSYnb40

>>81
それは三国志の劉備玄徳のイベントだから、項羽とは時代が違う

154 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:23:07.42 ID:Y3+gd4kw0

>>81
吉川版三国志では　曹操と劉備が
漁師の出した嫁の〆肉を狼の肉といわれて
メシウマしたという話になってるな

84 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:02:20.88 id:CeXzlj/00

｢んもう・・・このわしをこんなに心配させおって・・・｣
横山御大が描く劉邦はなんかかわいい

85 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:02:52.48 id:oFnY8fh10

戦上手な順だと、韓信>>>項羽>>>>>劉邦
荊通の策を退けた韓信はお人好しがすぎる

90 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:03:20.79 id:K3AmzeUF0

孫子ってのをまだ読んだことないんだけど、あれ読むと諸葛孔明レベルの知能手に入る？
俺も戦略家という仕事に就きたい

105 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:06:50.13 id:jQ1EDjZl0

>>90
孫子だけでなく武経七書を丸暗記できれば27歳ニートでも大丈夫だよ。

117 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:09:36.91 id:oFnY8fh10

>>90
孫子を一通り読んだとしても、どう解釈するかどう応用するのかが一番難しい

363 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:03:13.42 id:gezgqDel0

>>117
海音寺の孫子を読むのがいいかもな。

95 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:04:59.20 id:dnTV7rjO0

ああん？
項羽が兵馬俑を破壊？
漢書に書いてあるじゃねーか
ずいぶん遅いニュース速報だな

96 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:05:04.70 ID:R/rP2Xb00

項羽は盗んだバイクで走りだす系の15歳の心を持ったおっさん

106 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:07:02.71 id:kuDJl59OO

平治の乱で頼朝を助命してしまった清盛を
重盛が劉邦を逃がした項羽を例に出して諌めるシーンは再現されるのだろうか？

110 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:07:51.49 id:hoFhzbme0

銀英と三国志ネタにはついていけねえ。

139 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:17:29.83 id:DoCgiPeYO

>>110
三国志は後漢末期、２世紀の終わり頃。
項羽や劉邦は秦代末期、紀元前２世紀頃。三国志の400年くらい前の時代だよ。

114 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:08:44.51 id:K8fdqF1kP

ライダー死んだ後にこのスレみると感慨深いものがある

122 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:10:39.18 id:kuDJl59OO

>>114
あの人って項羽がモデルだったのか？
そんじゃそれを倒した優男は韓信？

116 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:09:34.32 id:FKmErBLu0

多分そのうち朝鮮人に放火される
だからその前に何かしら対策を立てておいたほうがいい、とだけ忠告しておく

133 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:14:12.48 id:fkBkwyWt0

でも始皇帝ってすごいよね
統一したんだから

137 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:16:18.13 id:dHdq6pq30

>>133
銃病原菌鉄では始皇帝が早く統一しすぎたから中国は欧州に負けたって書かれてた

151 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:21:44.07 ID:0YfSYnb40

>>137
ギリシャの猛将ハンニバル(始皇帝より12歳年下)率いる最強のギリシャ軍と、始皇帝率いる中国軍の全面戦争を見てみたかったw

180 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:33:44.39 ID:5Nndla+Z0

>>151
国士無双の項羽と、火力少女ほむほむの一騎打ちも見たかったな（時間停止されて見えないかも知れんけど）

188 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:35:59.16 ID:Yi+X/XPN0

>>180
国士無双って呼ばれたのは韓信だぞ

191 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:37:26.50 id:d8OYBDlS0

>>188
そのとおり
項羽の異名は
鎮西八郎だよな

141 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:17:35.58 id:AHp/FScw0

項羽は章邯・司馬欣・董翳の３人を除く、秦兵２０万人を生き埋めにしたから、兵馬俑坑焼くなんて造作もないこと。

146 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:19:52.63 id:BWpmTuUb0

今でも項籍じゃなく項羽なの？
劉邦は劉季じゃないよな？

153 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:22:35.54 id:MDni0+E60

しかし中国って陣形とか装備とかものっすごい遅れてる印象
ギリシャや同時代のローマから兵法とか装備とか一切伝わらなかったのかね？

163 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:26:06.37 ID:92a48hPN0

>>153
それはキミが知らないだけだろう
弓兵槍兵歩兵の三段陣形や戦車の運用など春秋時代の前ある程度完成されてたし
戦国時代に入ったあとは歩兵の大量動員に合わせた戦術が発展されていった

171 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:28:53.86 ID:31vVgPU40

>>163
と言っても、会戦の正確な経過や、ドクトリンが残ってないからねぇ。
まぁ、ハンニバルの戦術が後世まで伝えられたのも、組織化・システム化を重視するローマ軍が、
ハンニバルの戦術を学び、長くに渡って基本ドクトリンとして使ったというのが大きいとは思うけど。

184 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:34:48.93 ID:92a48hPN0

>>171
孫子はドクトリンじゃないのか
孫ピン兵法もあるし

204 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:41:52.34 id:xBN7y1aVP

中華文明では蛮地の秦が他の六国を圧倒できるようになったのは、
その位置からオリエントの優れた技術（特に鉄）が入ったからとも言われている
アレクサンダー大王に滅ぼされたアケメネス朝ペルシア人が逃げてきてるし
法治主義もそっから来てるのかもな

208 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 13:43:33.27 id:QyPFcLmy0

>>204
秦と楚は別民族扱いじゃなかったっけ？
春秋戦国時代は。

243 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:01:29.35 id:d8OYBDlS0

蜀が人材募集しているようです
○月給　日本円に換算して月給21万円
○賞与　諸葛承相に要相談　　　
○主な職務地　漢中(魏討伐)　雲南(異民族防衛)
○手当て　3食保障致します
蜀からのメッセージ
わが国は若い人が多く平均年齢の低い若さにあふれる環境です
常に笑いが耐えない職場です

246 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:02:25.92 id:fkBkwyWt0

>>243
上司が酒乱で困ります

253 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:07:08.57 id:QKZhVc7L0

>>246
と、部下の范○彊さんは当時を振り返りこのように語った。

262 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:14:00.60 id:d8OYBDlS0

>>253
魏延いわく
「オレなんかなぁ､あれだけ働いて5虎将にもなれず
孔明の野郎に最後までこき使われて陳倉では危うく殺されかけて
孔明が死んだ後､ようやく積年の鬱憤を晴らせる時に
あっさり殺されるときたもんだ
蜀はブラック企業ですよ」

264 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:15:23.83 id:s3vP/RqA0

>>262
まあどんなブラック企業も明にはかなわんぞw
絶対に就職したくない組織だw

273 :７７４2012/06/10(日) 14:23:01.54 id:z2JY7JOP0

>>264
さんへ
明がどのようにブラックなのか教えて下さい。

279 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:27:09.53 id:s3vP/RqA0

>>273
安い給金で猛烈に働かされた挙句、頑張って出世したら高確率で粛清されてあの世送りになりまっせ。

282 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:28:01.12 id:d8OYBDlS0

>>279
なんだ､(現代)日本のことじゃないかｗｗｗ

286 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:30:50.78 ID:31vVgPU40

>>273
朱元璋がものすごく猜疑心の強い人で、皇帝登位後、凄まじい粛清の嵐が吹き荒れたと、小耳に挟んだことがある。

291 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:36:58.57 id:o4m30/uw0

>>286
そりゃ劉邦だってそうだったし
ケチとはいえ誅殺はしなかった項羽のがそこはマシ

295 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:39:41.37 id:s3vP/RqA0

>>291
いや、劉邦と朱元璋じゃ粛清のスケールが明らかに違うぞw

296 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:41:09.04 id:GqEPJxIj0

>>291
朱元璋と劉邦じゃあ比較にならないような。

299 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:41:50.11 ID:Y3+gd4kw0

>>262
:　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　　　　　　　　　 | || | |
　　　　　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼
　　　　　　／　<●>::::<●>＼　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|　　
　　 　 ／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i 　　　72才で夏侯淵を討ち取った黄忠とか　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi 　　　　五虎大将は格が違うおっ!!
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|　　　　　　　ドンッ！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 ?　l､Ｅ ﾉ　>

　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

301 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:42:37.45 id:ibviikAo0

>>282
現代日本どころじゃないよ
賄賂貰わなきゃ生きていけないレベル、それが明の文官の凄い所
当然ながら、贈収賄・癒着・汚職天国だった
>>281
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　 　　凌遅三千刀、滅九族！！
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 　　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　

　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ

257 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:11:00.56 id:wfwkCsA70

項羽て
数万・数十万人殺して埋めちゃう奴だっけか
中国数千年の伝統の結果なんだな＞新幹線埋める

267 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:18:14.25 id:CcWJdMEK0

史記の記述を見る限り、項羽は敗者の中でも最大の評価をされてるように思うんだが

271 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:22:07.61 id:s3vP/RqA0

>>267
史記は項羽も劉邦もいいところも悪いところもきちんと書いていて、別に劉邦が全体的に優れてると書いてないからな。
人使い（だけ）は劉邦が上って感じ。
劉邦は項羽みたいに悪い点のスケールが大きくないだけで、もともとゴロツキだからかなり素行は酷く、しかもそれをちゃんと書かれてるw

275 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:24:18.01 id:ig9nSKwC0

>>267
「垓下の歌」の辺りなんか、項羽が好きでなけりゃ書けない名文だわなｗｗｗ

444 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:37:05.10 ID:05kOZk2j0

>>271
司馬遼太郎の「項羽と劉邦」だと
劉邦は儒教が大嫌いで側近の儒者の冠をいきなりひっぺがして小便を注ぎ込んだとあるな

294 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:39:05.57 id:uYnoLVti0

劉邦は後で皆殺しにして取り上げる予定だったから気前よかったんだしな

307 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:44:40.94 id:bILm2dLIO

>>294
劉邦がそんな事を考えていた、なんて下りはあるの？
どちらかと言えば呂氏がそれだろ。

311 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:47:57.33 id:s3vP/RqA0

>>307
劉邦は劉氏以外は王にするなと言ってるね。
だけど創業直後は現実には劉氏以外の王が沢山いた。
ほとんど外様だけど。
こいつらが1人1人粛清されてったのは事実だから、外様は大領土で釣るが、用が済んだら粛清して回収する気だったんだと思うよ。

318 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:49:05.05 id:FdAFUKaJ0

>>294
劉邦が殺したいほど憎んでた雍歯は恩賞もらって天寿を全うして子孫も安泰だったじゃん

326 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:52:33.28 id:LbPMxLSf0

>>318
雍歯は劉邦が憎んでいたのが有名だったからこそ安泰だったんだよ
こいつが恩賞もらえるなら、俺達も大丈夫だって諸侯に思わせる効果があった
まあ劉邦がもっと長生きしたらどうなってたかは分からんが

335 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:55:18.31 id:s3vP/RqA0

>>326
劉邦って憎んだってだけで人殺してないよな。
まあそんな基地外のとこに人は集まってこないわな。

354 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:01:04.12 id:wcC8bobN0

>>311
嘘が上手なんだよな。
逆に項羽は馬鹿正直だから、ダメと断ってモチベーションを下げた。

300 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:42:01.16 id:OeWHgsyc0

劉邦も毛沢東も百姓の出身だから百姓に負けた項羽は情けないな

305 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:44:10.89 id:Wm8ubF660

>>300
劉邦は百姓の出身で飲んだくれのゴロツキ
それに負けてしまう名門（）

314 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:48:29.65 id:kSCo2NRcO

項羽とか信長って放火や大量虐殺など頭のネジが飛んでて怖い

319 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:49:25.99 ID:3KtMatB+0

劉邦が勝ち残れたのは陳平のおかげ

321 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:50:18.92 ID:7D2ar8Dp0

項羽って武力98くらいあんの？
劉邦のスペックと併せて教えてくれ

323 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:51:29.34 id:GqEPJxIj0

>>321
劉備の魅力と、曹操の家臣団って感じじゃないの？

336 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:55:19.85 ID:O/SdO/Jm0

>>321
武力は呂布を遥かに上回る感じじゃね？リアルでｗ

339 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:57:09.24 ID:7D2ar8Dp0

>>327　
平等な条件で項羽と劉邦が軍を率いて戦ったら項羽全勝か。
実際ここまでの差があったのかな？

344 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:58:55.57 id:s3vP/RqA0

>>336
今でもなんで項羽が戦闘に負けたか謎w
史記読んでもいつのまにかって感じなんだよね。
戦争は武力だけじゃないってことがよくわかる事例だね。

345 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 14:59:31.83 ID:O/SdO/Jm0

>>339
項羽は項羽一人
大して劉邦には歴史上最強の将軍と言われる韓信やら内政のプロ蕭何やら最高の軍師の張良やらがいたからねー

349 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:00:45.20 id:FdAFUKaJ0

>>339
平等な条件どころか項羽圧倒的不利だったときを含めてもほとんど項羽が勝ってるし
劉邦が勝ったのは最後だけ

355 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:01:09.58 id:s9Y9Luu70

>>344
騙して講和させた後に背後から襲ったのが劉邦の勝因だろ

378 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:08:49.54 id:xBN7y1aVP

>>345
しかしまぁ、そいつらが束にならないと勝てなかった項羽の戦場での絶対的強さに驚愕するな

398 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:14:35.07 id:c9ZUQoGc0

>>345
范増ぐらいは評価してあげて欲しい
劉邦殺せとか遷都するなとかちゃんと進言してるんだし。

346 :(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk 2012/06/10(日) 14:59:50.44 id:FuH4d1+7O

虞美人は本当に美人だったのかが気になる

351 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:00:57.09 id:UgOXaxE+0

>>346
曹操が愛した王美人が「妃の位が美人」というのを知ってから
疑るようになった

412 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:18:40.36 id:eeZ862YS0

兵馬俑と　エジプトのアマルナ芸術は、現代の影響を受けている
偽者だと思う。

429 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:28:30.43 ID:6wkidTip0

孔子に続き、項羽も韓国人であることが疑われています
これはもう中国を作ったのは韓国といっても過言ではないだろう

477 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:53:38.50 id:HvTxLRw90

劉邦は劉邦で死んだ後
嫁にめちゃくちゃにされちゃったじゃん。

487 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:59:13.96 ID:4KNspcFK0

人に担がれるのがうまい劉邦が鳩山由紀夫タイプ
なんでも自分がやらないと駄目な項羽が菅直人タイプ
今も昔も変わらないな

489 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 15:59:22.10 id:HvTxLRw90

本宮ひろしの漫画だと
虞美人が最初、劉邦の愛人だったって描かれてる

491 :名無しさん＠１３周年2012/06/10(日) 16:01:24.66 id:s9Y9Luu70

>>489
項羽の本宮ひろし斬りと鯨布脱走時の秦兵扇風機がすごかったな